[seb87]

Auch im konkreten Beispiel, also harte, schmerzhafte Kritik an Personen aus dem Freundes- und Bekanntenkreis üben und nicht nur immer über die Verkommenheit der „"Eliten", "Leistungsträger" und (noch schlimmer) die "High Potentials"“ (die üblichen Verdächtigen eben) meckern (bzw dagegen aktiv werden), die ja so schön weit weg sind ? Das ist nämlich ziemlich unbequem!

Die Erde ist bevölkert von Egoisten (der eine mehr, der eine weniger) und man kann das anprangern und dagegen vorgehen, dann sollte man die Augen aber auch vor den wirklich unangenehmen Wahrheiten nicht verschließen.

[bertie wooster]

Auch im konkreten Beispiel, also harte, schmerzhafte Kritik an Personen aus dem Freundes- und Bekanntenkreis üben und nicht nur immer über die Verkommenheit der „"Eliten", "Leistungsträger" und (noch schlimmer) die "High Potentials"“ (die üblichen Verdächtigen eben) meckern (bzw dagegen aktiv werden), die ja so schön weit weg sind ?

Hätte ich Freunde oder auch nur Bekannte, die sich eines derart kritikwürdigen Verhaltens wie hier angesprochen - "polnische Putzfrau" etc. - schuldig gemacht hätten, dann wäre denen meine scharfe und permanente Kritik gewiß.
Ich bin nicht gerade dafür bekannt, zu solchen Dingen zu schweigen, und Diplomatie ist meine starke Seite nicht.

Ich finde es dennoch erstaunlich, daß die hier geäußerte Kritik an durchaus kritikwürdigen Zuständen bzw. Arbeitsbedingungen vereinzelt mit Hinweisen darauf beantwortet (gerechtfertigt?) wird, daß es anderswo NOCH schlechter sei ...
Ich finde es dem Thema insgesamt auch nicht zuträgllich, die hier an den Methoden einer Firma geäußerte Kriitik damit zu beantworten, daß man vom Kritiker umgehend den Nachweis eigenen sozialen (und möglichst überdurchschnittlichen) Engagements abverlangt ... und ihm bei Fehlen desselben gleichsam jedes Recht abzusprechen versucht, weiterhin Kritik zu üben.


So jedenfalls mein Eindruck.
Sollte mich dieser Eindruck trügen, bitte ich aufrichtig um Entschuldigung dafür, da wohl etwas mißverstanden zu haben.


Bertie

[Der Schuster]

Ich finde einiges in Betrieben Menschenunwürdig, ich Frage mich was war zu erst da? Das Huhn oder das Ei?

Wie viele schreien doch danach?? Billig Billig Billig...

Wie soll ich denn in Deutschland diese "Ich bin doch nicht Blöd.... " Mentalität denn füttern?

Wie viele die diesen Bericht gesehen haben regen sich Maßlos darüber auf, aber haben doch das gleiche Einkaufsverhalten.
Sonst würde Amazon, Zalando usw. nicht solche Umsätze schreiben.
Und wie soll denn Zalando die Preise anbieten können..?


Es ist doch ein Alltägliches Problem. Ob ich Schuhe kaufe, Klamotten oder Lebensmittel.

Warum Verurteile ich Zalando oder die Firmen... Warum Berichtet man nicht mal über den Skrupellosen, Ausnutzenden, Geiz ist Gail, Billig Billig, ... Endverbraucher..

Wir richten uns doch selber hin.....

Egal in welche Richtung ich schaue ich kann es nicht verstehen...

Unser lecker Allgäu Käse wird nach China und USA verschifft und wir bekommen im Allgäu Käse aus Niederlande....

Wir heizen Garagen im Sommer damit unsere Biogas Bauern Subventionen bekommen...

[McQueen]

Zitat von bertie wooster

Ich finde es dennoch erstaunlich, daß die hier geäußerte Kritik an durchaus kritikwürdigen Zuständen bzw. Arbeitsbedingungen vereinzelt mit Hinweisen darauf beantwortet (gerechtfertigt?) wird, daß es anderswo NOCH schlechter sei ...
Ich finde es dem Thema insgesamt auch nicht zuträgllich, die hier an den Methoden einer Firma geäußerte Kriitik damit zu beantworten, daß man vom Kritiker umgehend den Nachweis eigenen sozialen (und möglichst überdurchschnittlichen) Engagements abverlangt ... und ihm bei Fehlen desselben gleichsam jedes Recht abzusprechen versucht, weiterhin Kritik zu üben.


So jedenfalls mein Eindruck.
Sollte mich dieser Eindruck trügen, bitte ich aufrichtig um Entschuldigung dafür, da wohl etwas mißverstanden zu haben.


Bertie

Es geht nicht darum, jemanden das Recht abzusprechen Kritik an Zalando und Co. zu üben. Es geht auch nicht darum das GEschäftsgebahrem von Zalando und Co. zu rechtfertigen. ABER: Jeder, der Kritik äußert sollte sich vielleicht vorher überlegen in wie weit er dieses Geschäftsgebahren begünstigt, wenn nicht gar unterstützt. Unser Wirtschaftsystem basiert nunmal auf Angebot und Nachfrage. Wenn es eine Nachfrage überwiegend nach billigen Gütern gibt, dann gibt es da zwei Möglichkeiten ein Angebot auf diese Nachfrage zu geben: billiger Materialeinsatz, was eine schlechte Produktqualität zur Folge hat oder billige Arbeitskraft, was in der Regel gleichbedeutend mit schlechten Arbeitsbedingunen ist.

Es geht also nicht darum, dass sich irgendeine Gruppe in Bewegung setzt um diesem Treiben ein Ende zu setzen, sondern dass man selber regionale Anbieter oder Anbieter mit einer höheren Ethik unterstützt - was in der Regel deutlich teurer ist.

[McQueen]

Zitat von Dexter_

Schön, daß Du so genau weißt, was ich so mache resp. unterlasse. Aber selbst, wenn ich da einen Selbstaufruf verfasst hätte - wo ist Dein Standpunkt?

Meinen Standpunkt habe ich glaube ich genug deutlich gemacht. Ich veurteile die Geschäftspraktiken bin mir aber sehr bewusst, dass ich meinen Anteil an der Misere habe.

Zitat von Dexter_

Als Ergänzung ist natürlich noch zu erwähnen, daß die Legislative sich aus ihrer Lobbyistenabhängigkeit befreit und zur politischen Gestaltung zurückkehrt.

Damit gibst du die Verantwortung wieder an 'die da oben' ab. Aber wer wählt 'die da oben' denn in ihre Ämter?

Zitat von Dexter_

Da gäbe es eine stattliche Aufgabenliste abzuarbeiten. Zur Bewältigung dieser Aufgabe genügt zur Motivation und Richtschnur ein Blick ins GG. Da steht viel von Menschenwürde, Sozialbindung des Eigentums und das Deutschland ein demokratischer und sozialer Bundesstaat ist.

Das Grundgesetz ist da im Grunde genauso wie die Bibel: die Sozialethik kann nicht gesetzlich verordnet werden, sondern wird von jedem Einzelnen gelebt - oder eben nicht. Rein rechtlich ist mit dem Aufstocken der miesen Zalando-Gehälter durch die ARGE alle soziale Gerechtigkeit erfüllt. Ich als Steuerzahler halte es allerdings für mehr als bedenklich, dass ich Zalando subventioniere, damit die ihre Schnäppchen raushauen können. Auch hier gilt also wieder, wenn es nicht genug Zalando-Kunden gäbe, oder den Leuten bewusst wäre, dass sie die Schnäppchen durch Steuergeld subventionieren, würde sich das Problem von alleine lösen. Kauft halt beim lokalen Schneider, Schuster, etc.

Zitat von Dexter_

Beste Grüße
Klaus

Beste Grüße zurück.

[drstrange]

Zitat von McQueen

Das Grundgesetz ist da im Grunde genauso wie die Bibel: die Sozialethik kann nicht gesetzlich verordnet werden, sondern wird von jedem Einzelnen gelebt - oder eben nicht. Rein rechtlich ist mit dem Aufstocken der miesen Zalando-Gehälter durch die ARGE alle soziale Gerechtigkeit erfüllt. Ich als Steuerzahler halte es allerdings für mehr als bedenklich, dass ich Zalando subventioniere, damit die ihre Schnäppchen raushauen können. Auch hier gilt also wieder, wenn es nicht genug Zalando-Kunden gäbe, oder den Leuten bewusst wäre, dass sie die Schnäppchen durch Steuergeld subventionieren, würde sich das Problem von alleine lösen. Kauft halt beim lokalen Schneider, Schuster, etc.

Das Problem ist doch folgendes: der lokale Schuster wird i.d.R. eben nicht staatlich subventioniert (zu Recht), steht aber im Wettkampf mit Anbietern (wie z.B. Zalando) welche auf irgendeine Art direkt oder indirekt staatliche Unterstützung erhalten ...

für mich ein noch krasseres Beispiel war beispielsweise die Verwendung der sog. Kohäsionsmilliarden, bezahlt primär vom "deutschen Michel" (teilweise, aber in geringerem Ausmass, auch von uns Schweizern): Gelder gingen an z.B. Rumänien, welche flugs einer Firma wie NOKIA (es geht hier lediglich um ein Beispiel) für eine neue Fabrik Steuerfreiheit und weitere Vergünstigungen anbot, worauf die Finnen ihre Produktionsstandorte in Deutschland schlossen und nach Rumänien umzogen ... mittlerweile sind, glaube ich auch die rumänischen Fabriken auch geschlossen oder zumindest redimensioniert worden, jedenfalls werden sie geschlossen, sobald die Steuerbefreiung ausläuft ...

dass der Konsument für die Ware x lieber EUR 20 als EUR 30 ausgibt ist normal und kann ihm nicht wirklich vorgeworfen werden ... wenn die Ersparnis von EUR 10 aber auf Kosten der Allgemeinheit geht, ist dies ein Skandal ....

[McQueen]

Zitat von drstrange

dass der Konsument für die Ware x lieber EUR 20 als EUR 30 ausgibt ist normal und kann ihm nicht wirklich vorgeworfen werden ... wenn die Ersparnis von EUR 10 aber auf Kosten der Allgemeinheit geht, ist dies ein Skandal ....

Wenn er sich dann im Umkehrschluss darüber beschwert wie sein Händler die 10 Euro einspart, und trotzdem nichts an seinem Verhalten ändert ist ihm das sehr wohl vorzuhalten. Der Konsument fördert nämlich damit, dass die 10 Kosten auf dem Rücken der Arbeitnehmer und der Allgemeinheit eingespart werden.

[drstrange]

Zitat von McQueen

Wenn er sich dann im Umkehrschluss darüber beschwert wie sein Händler die 10 Euro einspart, und trotzdem nichts an seinem Verhalten ändert ist ihm das sehr wohl vorzuhalten. Der Konsument fördert nämlich damit, dass die 10 Kosten auf dem Rücken der Arbeitnehmer und der Allgemeinheit eingespart werden.

allerdings wird der bewusste Käufer (sofern er/sie Steuern zahlt) doppelt zur Kasse gebeten: einerseits zahlt er die EUR 10 Subventionen, andererseits einen EUR 10 höheren Preis (auch wenn dieser Preis der eigentlich "korrekte", weil unsubventionierte ist) ....

Im Übrigen hast Du natürlich schon recht ... die Misere entstand aus der Kombination einer
- quantitiv ausgerichteten Grundhaltung der Konsumenten (natürlich gezielt gefördert durch Werbung); und
- Fehlanreizen durch staatliche Eingriffe, welche ursprünglich einmal vielleicht sogar gut gedacht waren, aber selten zu Ende gedacht

was die "shopping for less"-Haltung der Konsumenten angeht: ich habe gemerkt, dass ich beim online-Shopping viel mehr einkaufe, als ich dies bei Käufen vor Ort täte .... ich bin zwischen 1999 - 2005 7x umgezogen und danach kaufte ich eine Zeitlang sehr bewusst ein, resp. nur den "Notbedarf" ("will ich das Zeug dereinst wieder einpacken"?), dafür irgendwie eher hochpreisiger ... seit 7 Jahren wieder am gleichen Ort, scheint mein Gedächtnis einen weiteren möglichen Umzug wieder verdrängt zu haben und die Wohnung füllt sich wieder ...

[seb87]

Zitat von bertie wooster

Hätte ich Freunde oder auch nur Bekannte, die sich eines derart kritikwürdigen Verhaltens wie hier angesprochen - "polnische Putzfrau" etc. - schuldig gemacht hätten, dann wäre denen meine scharfe und permanente Kritik gewiß.
Ich bin nicht gerade dafür bekannt, zu solchen Dingen zu schweigen, und Diplomatie ist meine starke Seite nicht.

Ich finde es dennoch erstaunlich, daß die hier geäußerte Kritik an durchaus kritikwürdigen Zuständen bzw. Arbeitsbedingungen vereinzelt mit Hinweisen darauf beantwortet (gerechtfertigt?) wird, daß es anderswo NOCH schlechter sei ...
Ich finde es dem Thema insgesamt auch nicht zuträgllich, die hier an den Methoden einer Firma geäußerte Kriitik damit zu beantworten, daß man vom Kritiker umgehend den Nachweis eigenen sozialen (und möglichst überdurchschnittlichen) Engagements abverlangt ... und ihm bei Fehlen desselben gleichsam jedes Recht abzusprechen versucht, weiterhin Kritik zu üben.


So jedenfalls mein Eindruck.
Sollte mich dieser Eindruck trügen, bitte ich aufrichtig um Entschuldigung dafür, da wohl etwas mißverstanden zu haben.


Bertie

1.) Ich habe #26 so verstanden, als wolltest du egoistisches Verhalten in erster Linie bei einer Gruppe anprangerern, die du nie direkt konfrontieren musst oder die du ohnehin nicht magst, das ist einfach. Im Freundes- und Bekanntenkreis ist das meiner Erfahrung nach (ich beziehe mich da auf meine Eltern) eben sehr viel schwerer und wird deswegen unterlassen.

2.) Ich rede keineswegs von einer polnischen Putzfrau, die ordentlich zu bezahlen kostet bei dem geringen Arbeitsaufkommen ja nichts. Ich rede von so etwas:
http://www.welt.de/wirtschaft/articl...kaum-noch.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/i...-11025391.html
http://www.privatecare24.de/site/page/preis-24h-pflege/
http://www.pflege24senioren.de/
http://www.faz.net/aktuell/rhein-mai...m-1464659.html
http://www.pflegewiki.de/wiki/Besch%...h.C3.A4ftigung
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/...legal-1.532785

der Welt-Artikel entspricht meiner Erfahrung nach durchaus in groben Zügen der Realität.

So eine Frau kann man für ca. 1000€ bekommen, oder man bezahlt wenigstens Samwer-Löhne und sie kostet über 3000€. Die langjährige nette Nachbarin meiner Eltern hat (trotz erheblichen Vermögens in Form des Hauses) lieber mal 1000€ bezahlt und meine Eltern (von denen ich oft Sätze höre wie du sie in #26 geäußert hast) haben sie nie konfrontiert. Es ist halt leichter über die bösen Samwer-Yuppie-Brüder vom Starnberger See zu lästern als die liebe Omi von nebenan samt ihrer Kinder mal direkt anzugehen oder gar anzuzeigen.


3.) So schlimm man das auch finden mag und auch auf die Gefahr hin, dass ich mit wiederhole: solche Arbeitsverhältnisse sind normal (geworden). Ich weiß ohnehin nicht, was einen da schockieren sollte. Die Löhne sind niedrig (aber Tarif!), die Klos auch nicht toll, ok, aber ansonsten erinnert mich das an meinen Alten Job bei bei einem großen Logistiker. Permanenter Druck, Kontrolle, keine Möglichkeit mal zu sitzen, Hitze im Sommer, Kälte im Winter, bei uns waren die Löhne höher, dafür waren aber auch die Pakete viel schwerer. Ausgebeutet habe ich mich nie gefühlt.